Tukitiimin kokous paikan päällä tapahtuvasta tuesta 19.5

Tukitiimi piti IRC-kokouksen 19.5.2007 paikan päällä tapahtuvasta tuesta kanavalla #ubuntu-fi-tiimit.

Keskustelun logi: 

< torax_> Eli, eiköhän nyt oo aika alotella suomen ubuntu-tuen kehittämistä koskeva keskustelu. Lähinnä keskittyen paikan päällä tapahtuvaan tukeen
< e2ubuntu> aloitetaan
< vililikku> juu
< e2ubuntu> vaikka sillä että mielestäni ilmainen tuki voipi olla aika epämotivoivaa
< torax_> Eli aluksi voisi vaikka tehdä selväsksi mitä tämä paikan päällä tapahtuva tuki käytännössä tarkoittaa, jos se jollekkin on jäänyt epäselväksi. Eli tarkoitus on auttaa ubuntu käyttäjää hänen kotona jolloin pystytään paljon helpommin korjaamaan mahdollinen ongelma ja samalla helposti opastaa käyttäjää.
< pag> e2ubuntu, mm... toisaalta, jos jollain on motivaatiota, niin ilmainen tuki on loistava kilpailuvaltti ;)
< vililikku> totta. kuten minulla. :)
< e2ubuntu> vililikku: paljos olet sitä ilmaista supporttia tehnyt?
< vililikku> ja jos on ilmainen tuki, ei auttajalle tule välttämättä paineita, vaikka ei osaisi kaikkia asioita joita tuen saaja haluaa tietää
< vililikku> e2ubuntu: Hyvä pointti. ;) En paljoa.
< e2ubuntu> vililikku: mun mielestä sellainen 40e/h on ihan kohtuullinen tukimaksu
< Nakkel> Moderoidaanko, tikettejä vai pulistaan päällekkäin? :)
< e2ubuntu> vililikku: noinkin vaativassa asiassa.
< pag> vililikku, loistava pointti :) tuo helpottaa hommaan ryhtymistä, jos ei ole 'pakko' osata kaikkea
< e2ubuntu> pag: no hintaa voi alentaa jos ei onnistu
< e2ubuntu> pag: tai olla veloittamatta jos ei onnistu.
< vililikku> e2ubuntu: Hyviä pointteja nuokin
< e2ubuntu> vililikku: mielestäni sellainen 40e/h on ihan kohtuullinen tukimaksu, eikä se vielä ole paljoa
< torax_> Sitten hieman tästä maksuttomuudesta. Eli tuki on asiakkaalle maksuton, mutta joissain tapauksissa asiakas haluaa antaa pikkasen rahaa vaivanpalkaksi. Tämä on hyväksyttävää mm. matkakustannuksien kattamiseksi. Kukaan ei estä ketään vastaanottamasta rahaa, mutta pitää huomioida että se on verotettavaa pääomatuloa. Tuki virallisesti on maksuton ja suomen ubuntu yhteisön nimissä ei saa tehdä minkäänlaista kaupallista tukikeikkaa
< vililikku> e2ubuntu: Minusta se taas tuntuu paljolta.
< e2ubuntu> vililikku: minusta ei, ottaahan firmatkin jo perussupportista yli 60e/h
< pag> torax_, hyvä kun heti teit asian selväksi, rupesikin mietityttämään tuo verokarhu, kun rahasta tuli puhe :)
< e2ubuntu> torax_: no osuuskunnan/yhdistyksen/tms kautta
< vililikku> Korttelinörttien hinnasto vaikuttaa hyvältä. 20€ <20min, 30€ >20min
< vililikku> http://tuki.pokat.org/index.php?sivu=hinnasto
< e2ubuntu> torax_: kokemuksesta tiedän että ilmaista työvoimaa on hankala saada yhtään mistään
< vililikku> e2ubuntu: Firmat ottavatkin aivan älyttömästi tuesta. Aivan liikaa
< e2ubuntu> torax_: ja siinä menee vapaa-aikaa
< e2ubuntu> vililikku: no 120e/h on normaali veloitus esimerkiksi. niin 40e/h ei liene paljon
< torax_> e2ubuntu: Alotetaan sillä kannalla että tämä tuki on maksuton, jos homma ei lähde käyntiin niin sitten pitää harkita jatkotoimia.
< e2ubuntu> vililikku: koska siinä menee vapaa-aikaa ja tulee muitakin kustannuksia
< vililikku> Minusta tuen pitäisi olla ilmainen, tai hyvin halpa. Hyvin halvalla tarkoitan 20€/h tai vähemmän
< e2ubuntu> torax_: minun mielestä tuo on jo ajatuksenakin ihan älytön
< vililikku> ajatukset törmäävät... :D
< e2ubuntu> torax_: olen pyörittänyt tollaisia tukipalveluja parisen vuotta, yritettiin ilmaisesti ja eipä ole tekijöitä
< vartsu> alkuun ilmainen ja myöhemmin hintaa päälle?
< e2ubuntu> torax_: tai sitten on liikaa soittelijoita, jokaisesta pienestäkin asiasta
< vililikku> Eipä sekään varmaan olisi hyvä, jos wiki-sivulla olisi kolme ilmaista tukihenkilöä ja yksi joka pyytää 40€/h. ;D
< e2ubuntu> jos aloittaa sellaisella 20e/kerta niin se voi olla ok
< torax_> e2ubuntu: tämä on kuitenkin yhteisötoimintaa, joten suomen ubuntuyhteisön nimissä ei voida tehdä kaupallista toimintaa. Sitten jos tätä haluaa tehdä kaupallisesti on se tehtävä yhteisön ulkopuolella
< pag> älkää vain aloittako mitään tappelua :D Koitettaisko aluksi pohtia nimenomaan sitä, miten järjestäydytään jne. Rahasta voidaan puhua sitten myöhemmin :-)
< heikki> käytännössä pitäisi perustaa joku firma kaupallisiin tukipalveluihin
< vililikku> pag: Raha vain sattuu olemaan aika keskeinen asia. Luulen mä.
< e2ubuntu> torax_: ei kaupallista, mutta kulut olisi kiva saada katettua
< vililikku> heikki: Tai tehdä yhteistyötä jonkun kanssa
< heikki> jep
< e2ubuntu> torax_: tollainen 20e voisi kattaa kulut nimittäin,
< e2ubuntu> torax_: jos vertaat siihen että muualta voit samasta asiasta joutua maksamaan sen 120-200e/h
< pag> vililikku, senhän ympärillä tämä maailma pyörii, kuten nytkin voi huomata ;)
< vililikku> e2ubuntu: Tai 60€.
< torax_> e2ubuntu: ymmärrän kantasi, mutta kyse ei ole kaupallisesta tuesta
< vililikku> eikös linux-tuki pyydä sitä
< Jozo> e2ubuntu: Kertoisitko lyhyesti kuinka teillä on hoidettu homma. Kuinka paljon veloitatte ja kuinka paljon jää tekijälle käteen. Ja myös kuinka hoidatte verot ja vakuutukset..
< e2ubuntu> torax_: niin, no puhutaan sitten edes kulujen kattamisesta
< pag> vililikku, linuxtuki: Asiakaskäynti 45€ / tunti
< e2ubuntu> Jozo: meillä noi hinnat ei kata kuin käytännössä matkakulut
< Nakkel> Mitä kuluja tosta käytännössä tulee?
< Jozo> e2ubuntu: Ja kuinka hyvin teillä on homma lähtenyt pyöriin. Tuleeko paljon apupyyntöjä jne.
< Nakkel> Matkat ainaki.
< e2ubuntu> Jozo: no, satoja tukicaseja.
< vililikku> http://www.linux-tuki.fi/hinnasto Minusta nuo hinnat on jo ihan liian kalliita.
< e2ubuntu> vililikku: matkat maksaa, harva haluaa käyttää vapaa-aikaansa ihan ilmaiseksi
< vililikku> totta
< Jozo> e2ubuntu: Kuinka teillä on organisoitu hommien nakitus eri henkilöille?
< e2ubuntu> Jozo: emaililla.
< e2ubuntu> vililikku: kyllä normaali ihminen priorisoi ilmaiset tukicaset aika matalalle, niin se vaan on ja niiden arvostus on aika matalaa myös
< e2ubuntu> vililikku: jos vähänkin osaa hommia, niin pc-korjausta on rahasta tarjolla jokaiselle osaavalle.
< Jozo> e2ubuntu: Kuinka paljon tukipyynnöistä joudutaan hylkäämään liian vähäisien resurssien takia? Ja millaisiin vasteaikoihin pääsette?
< e2ubuntu> vililikku: asiakaskin nostaa asian arvostusta, kun siitä joutuu maksamaan
< vililikku> e2ubuntu: Totta.
< e2ubuntu> Jozo: resurssit on nyt ihan ok, alussa oli aika paljon liikaa pyyntöjö
< e2ubuntu> vililikku: asiakas ei välttämättä arvosta ilmaista tukea, se on se ongelma.
< e2ubuntu> vililikku: tai sit sille soitellaan jatkuvasti, kaikissa muissakin asioissa, mun mielestä se ei palvele asiaa.
-!- EliasJ [n=elias@a88-115-217-79.elisa-laajakaista.fi] has left #ubuntu-fi-tiimit []
< e2ubuntu> tiedän asian suunnilleen, koska olen tota toimintaa pari vuotta organisoinut.
< torax_> Pidetääs pieni äänestys. Ketkä on sitä mieltä että ilmainen tuki tulisi haudata toimimattomana ideana ja ruveta miettimään kaupallisen tuen kehittämistä?
< vililikku> e2ubuntu: Tuon perusteella, PIENI maksu voisi olla hyvä.
< e2ubuntu> vililikku: ainakin se 20e.
< e2ubuntu> vililikku: matkakulut pitää jollain kummiskin korvata.
< vililikku> torax_: Sekä että. En osaa sanoa. Minulle on melko sama
< e2ubuntu> torax_: mun mielestä sellainen 20e voisi olla ok, noin aluksi
< e2ubuntu> jos resurssipulaa / mielenkiintopulaa niin nostetaan.
< torax_> e2ubuntu: edustat siis linux-tukea?
< e2ubuntu> torax_: en
< vililikku> jotenkin kallistuisin pienen maksun kannalle, 10-20€/h. Mutta jos päätetään pitää tuki ilmaisena, niin silloinkin ollaan mukana
< torax_> e2ubuntu: vaan?
< e2ubuntu> torax_: vaan tuki.pokat.org :ia
< torax_> e2ubuntu: okei
< e2ubuntu> torax_: olen mä sitä Linux-tukeakin tehnyt.
< vililikku> Korttelinörtit
< e2ubuntu> torax_: ja esim, noi taksat on aika nollapudjetilla jo vedetty.
< e2ubuntu> torax_: eli just matkakulut voi maksaa.
< torax_> Olisiko kannattavaa ruveta miettimään mahdollista yhteistoimintaa korttelinörttien kanssa, ns. ubuntu-lohkona
< e2ubuntu> torax_: osittain kait
< e2ubuntu> mä suosittelisin että perustatte yhdistyksen
< e2ubuntu> tai osuuskunnan, jonka kautta laskutus
< torax_> sitten pitää muistaa että toiminta siirtyy ainakin osittain yhteisön ulkopuolelle koska on maksullista
< vililikku> niinpä.
< torax_> Mutta se nyt ei ole välttämättä huono asia. Ikävä tosiasia kyllä on se että raha pyörittää kaikkea nykyään ja se on vaan todella hyvä motivaattori
< vililikku> Olemassaolevan tukipalvelun kanssa taas voisi olla helpompi aloittaa
< e2ubuntu> torax_: eipä kait se haittaa
< e2ubuntu> torax_: pääasia että sitä on tarjolla, kohtuuhintaan
< e2ubuntu> torax_: tollaisilla hinnoittelulla ette kummiskaan kata kuin matkakustannukset
< torax_> Täytyy muistaa pitää selvästi tämä ubuntu tuki erossa yhteisöstä ettei tule väärinkäsityksiä
< e2ubuntu> torax_: eli hintaa voi joutua nostamaan, että saatte edes jonkin verran tekijöitä
< e2ubuntu> torax_: esim. voittoa tuottamaton yhdistys voisi olla ok.
< vililikku> e2ubuntu: Eli yhteistyötä ei harkita, vaan perustamme oman yhdistyksen (ehkä)?
< e2ubuntu> vililikku: mun mielestä se vois olla ok vaihtoehto
< e2ubuntu> yhdistyshän on helppo perustaa.
< vililikku> Mitä kuluja sen perustamisesta tulee?
< e2ubuntu> vililikku: oisko luokkaa 50e
< torax_> http://www.infopankki.fi/fi-FI/yhdistyksen_rekisterointi/
< e2ubuntu> http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html
< e2ubuntu> torax_: osittain se kyllä voi meidänkin tukipalvelun kautta pyöriä, jos se on kysymys
< e2ubuntu> torax_: mut mieluummin lähtisin siitä että oma yhdistys vaikka, voittoatavoittelematon, niin saatte kulut kohtuulliksi
< Nakkel> Onko meillä muuten tekijöitä tuohon tukeen? Jos nyt lasketaan keskusteluun osallistuneet + muutama ei paikalla oleva, niin melkosen pienellä porukalla ollaan liikkeellä.
< e2ubuntu> Nakkel: niinpä, eipä niitä tekijöitä oikein tahdo saada
< vililikku> Nakkel: Parempi kuin ei mitään. Mielummin viisi ihmistä iloiseksi kuin ei yhtään. :)
< torax_> tästä voisi pistää postia tuki listalle ja sitten viestiä foorumille, ehkä sieltä löytyisi vapaaehtoisia
< vililikku> siis autettavia tarkoitan iloisilla
< Nakkel> vililikku: Ajattelin lähinnä niitä kymmentä jotka ei oo ilosia ku pitää sanoo "Ei ehdi"
< e2ubuntu> vililikku: moni on iloinen jos saa rahaa, jos ei niin sitten on aina muita menoja
< vililikku> Nakkel: Niitä voi auttaa Skype/voip
< e2ubuntu> torax_: kannattaa sit huomioida että tollaiseen toimintaan sitten menee aika perkeleesti aikaa
< Nakkel> vililikku: Tuo ajatus perustuu sit siihen että niitä voi oikeesti auttaa etänä.
< e2ubuntu> Nakkel: kokemuksta sanon että aika harvoja voi auttaa etänä.
< vililikku> e2ubuntu: Näyttää tuo foorumi hyvin toimivan... ;D
< e2ubuntu> vililikku: mikä foorumi?
< vililikku> ubuntu
< vililikku> suomen foorumi
< e2ubuntu> vililikku: enpä ole kokeillut.
< Nakkel> e2ubuntu: Aivan, ja varsinkin kun pitäis sit ihan uutta linux-käyttäjää auttaa esim. konsolin hanskaamisessa puhelimessa. Hiki tulee jo ajatuksesta. :)
< Tm_T> Nakkel: =)
< e2ubuntu> Nakkel: linux tuki on niin helvetin paljon hankalempaa, että huh
< Tm_T> eero voiskin foorumia kokeilla
< e2ubuntu> Nakkel: siksi joku 20 on aika vähän
< vililikku> Nakkel: Alat kertomaan: "Ohjelmia asennetaan päätteestä komenolla sudo apt-get install ohjelma_nimi..." ;D
< Nakkel> Onko kukaan oikesti tehny helpdesk hommia puhelimella? Muut kun minä ja ilmeisesti e2ubuntu? :D
< e2ubuntu> Tm_T: jos ehtisin.
< e2ubuntu> Nakkel: minä olen tehnyt paljon, vuosia
< Tm_T> Nakkel: minä
< vililikku> en ole
< e2ubuntu> Nakkel: se on aika vittumaista, sanotaanko noin.
< Tm_T> Nakkel: se on ihan hauskaa
< e2ubuntu> Tm_T: juu, jos osaat kaiken ulkoa.
< vililikku> eriäviä mielipitteitä
< e2ubuntu> no mites sen ottaa
< e2ubuntu> helpompaa on käydä paikalla, kun neuvoa puhelimessa
< Nakkel> Kyl
< vililikku> totta, mutta se on myös vaivalloisempaa
< e2ubuntu> vililikku: ei oikeastaan, mulla on ajotietokone.
< vililikku> vaatii enemmän aikaa ja siitähän tulee niitä kuluja
< e2ubuntu> vililikku: ei välttämättä
< e2ubuntu> vililikku: saat ongelman nopeammin ratkaistua paikanpäällä
< e2ubuntu> mut jos hinnoittelusta puhutaan niin joku 20e/h linux supportista on aika helvetin vähän :)
< vililikku> e2ubuntu: Niin, riippuu missä autettava asuu
< e2ubuntu> vililikku: no jos 10km säteellä.
< mlavikai> Voisikohan tuota auttamispaikkaa ajatella myös käänteisesti? Ubuntu-yhteisöhän on käyttänyt tuota kahvila Soihtua erilaisissa tapahtumissa. Ehkä ihmiset jaksaisivat tuoda sinne läppäreitään, ja siellä olisi sitten paikalla joku/jotkut auttamassa esim. 2 kertaa viikossa.
< vililikku> e2ubuntu: Pyörämatka, jonka voi käyttää kuntoilun muodossa ;D
< e2ubuntu> vililikku: no joo
< mlavikai> Pöytäkoneet on tietysti vähän hankalampia...
< e2ubuntu> vililikku: mieluummin autolla.
< Tm_T> mlavikai: ai on käyttänyt?
< vililikku> e2ubuntu: Jos ei ole? :D
< e2ubuntu> vililikku: no sit tulee kiirus..
< vililikku> sitten on vaikeampaa
< e2ubuntu> no kait sitä pyörällä
< vililikku> mlavikai: Hyvä idea
< e2ubuntu> mä ajan autolla, ei siinä mitään.
< mlavikai> Tm_T: no ainakin silloin julkaisutapahtuman yhteydessä oli siellä juttua.
< Tm_T> jep, tasan yksi kerta
< e2ubuntu> vililikku: no siihen voitte delegoida paikalliset linux kerhot..
< mlavikai> Tm_T: jostainhan sen pitää alkaa :-)
< Tm_T> mlavikai: no sinun sanavalinta viittasi moneen tapahtumaan ja kertaan ;)
< e2ubuntu> aika perussetti tuosssakin oli että joku yhdistys
< e2ubuntu> sit pari orjaa ja hinta 40e/h
< mlavikai> Tm_T: Okei. En ole ollut niin perillä noista asioista. Luulin että sitä on käytetty aikaisemminkin.
< e2ubuntu> 0,43sent/km
< e2ubuntu> + siis
< Tm_T> mlavikai: en minäkään ole perillä, vielä on matkaa jäljellä
< e2ubuntu> mut niitä orjia aluksi tarvii sen pari :)
< e2ubuntu> 0e-budjetilla on ikävä aloittaa.
< e2ubuntu> ..
< e2ubuntu> tulipas tänne hiljaista?
< vililikku> ihmettelin samaa itsekkin
< torax_> pitäis vamraan laittaa listaan ja foorumille viestiä ja sitten vähän sulatella koko hommaa
< Nakkel> Ei tässä saa suunvuoroa ku pulinaa on paljon. :)
< e2ubuntu> tekijöiden puute tulee olemaan suurin ongelma.
< e2ubuntu> vastejat ja sit että alussa on kuluja
< vililikku> Nakkel: Äsken oli hiljasta. :D
< e2ubuntu> tarvitaan esim joku puhelimeeen vastaaja ja siihen suuntaan..
< Nakkel> Varsinkin sellasia tekijöitä jotka oikeesti osaa asiat.
< torax_> voi olla että koko idea on aika tuhoon tuomitto ellei lähe liikkeelle suurella rahalla ja ammattitaidolla
< e2ubuntu> torax_: ei sinänsä, mutta rahalla se pitää lähteä käyntiin eli veloitettava on, ei tuu muuten mitään.
< vililikku> torax_: Säki oot jo luovuttanut ilmaisen tuen?
< e2ubuntu> torax_: mä siis oon supporttanut linuxia/windowsia tässä parisen vuotta, noilla taksoilla ei siis juhlita
< torax_> vililikku: oishan ilmainen tuki sinäänsä kiva idea, ja ois todella hyvä jos se toimis. Pistää vaa nyt hieman epäilyttämään että tulisiko sellainen toimimaan
< vililikku> juu
< e2ubuntu> torax_: maksulliseenkaan ei tunnu saavan tekijöitä oikein
< e2ubuntu> torax_: sama ongelma on Linux-tuella
< e2ubuntu> torax_: osaavia ei oikein kauheasti ole saatavilla, miksi olisikaan?
< e2ubuntu> torax_: kun se saa tuplat rahaa muualta?
< vililikku> e2ubuntu: Onko teillä ja Linux-tuella ollut asiakkaita hyvin?
< e2ubuntu> vililikku: mun tuella on ollut, linux-tuella ei ole juhlimista ;)
< Jozo> e2ubuntu: Eivät ainakaan kovin näyttävästi mainosta mahdollisuutta osallistua mukaan.
< e2ubuntu> Jozo: no se on osittain ongelma
< vililikku> e2ubuntu: Olisiko hinnastossa jotain eroa...
< e2ubuntu> vililikku: on, toki
< e2ubuntu> vililikku: mut yleisesti ottaen on se että tekijöitä, osaavia sellaista ei oikein ole markkinoilla
< e2ubuntu> vililikku: se on se suurin ongelma.
< Jozo> Pitäisi olla mahdollisuus ilmottautua helposti mukaan tuen antajaksi.
< vililikku> Jozo: Ja ettei olisi kauheat paineet.
< e2ubuntu> Jozo: sekin on ongelmallinen, kaikkia ei voi ottaa
< e2ubuntu> Jozo: koska osaaminen ei riitä..
< mlavikai> Kyllähän tuo voisi toimia jos se aloitetaan jotenkin järkevästi. Siis, siihen tarvitaan auttajia, paikka sekä aika. Itse olisin sillä kannalla että avun tarvitsijat tulevat jonnekin koneidensa kanssa, jossa on päivystys silloin tällöin.
< e2ubuntu> mlavikai: no paikalliset linux-toimijat ja niiden kokoontumiset..
< vililikku> mlavikai: Mutta entäs ne pöytäkoneet? Noh, kyllähän nekin voi ottaa mukaan
< e2ubuntu> mlavikai: ja tarvitaan mainoksia.
< Jozo> e2ubuntu: Kenties jonkunlainen henkilöesittely olisi suotava laittaa mukaan.
< e2ubuntu> vililikku: no jos on auto niin pöytäkoneen saa ihan ok
< torax_> tällanen install / setup fest, vähän pidemmälle vietynä
< e2ubuntu> Jozo: niinpä, sama ongelma kuin rekrytoinnissa
< Jozo> Ja ehkä kenties joku yhteisöpalveluveppisivu, jossa voisi sitten antaa suosituksia...
< Jozo> Meneeköhän jo liian monimutkaiseksi.
< e2ubuntu> Jozo: mä olen tehnyt esim. linux-tuen suurimman osan caseista, lähinnä ne vaativimmat ;)
< Jozo> Onkohan vastaavia projekteja missään muuaalla päin yritetty rakentaa?
< e2ubuntu> Jozo: enpä usko
< mlavikai> Mainonnan saa sinne Ubuntu Suomen kotisivuille, kunhan niissä päästään eteenpäin.
< e2ubuntu> Jozo: toi mun tuki.pokat.org on kanssa melko ainutlaatuinen viritelmä.
< vililikku> ainutlaatuinen?
< e2ubuntu> Jozo: linux-tuki on toki kanssa yrittänyt, niilläkin on ongelmana rahoitus.
< e2ubuntu> vililikku: ei niitä paljoa ole tarjolla.
< vililikku> e2ubuntu: Ok.
< e2ubuntu> vililikku: ensinnäksi siksi, ettei niitä osaajia ole tarjolla
< e2ubuntu> vililikku: tai jos on niin niillä on muutakin tekemistä
< e2ubuntu> vililikku: josta ne saa vitun paljon enemmän rahaa
< mlavikai> Laittakaa foorumille joku äänestys, jossa kysellään auttamisintoa.
< e2ubuntu> vililikku: tai sit niillä on elämä(tm)
< e2ubuntu> vililikku: tai tarve käyttää se vapaa-aika muuten
< vililikku> joo
< e2ubuntu> vililikku: mäkin saan muualta paljon paremmin rahaa kuin tuosta.
< Jozo> mlavikai: Jotenkin veikkaan, että moni osaava ei foorumeja lueskele.
< vililikku> e2ubuntu: Toisaalta, jos tämä perustuu tähän Ubuntu-ideologiaan, ei ajatella pelkkää rahaa
< e2ubuntu> vililikku: olet käsittänyt ideologia väärin sitten
< e2ubuntu> vililikku: softa on ilmaista, työ ei. tai ei softakaan ole ilmaista, se on vapaata-
< samitheberber> Itse olisin vapaaehtoinen ilmainen auttaja 5km säteellä kotoontani.
< samitheberber> Ihmiseltä ihmiselle
< vililikku> samitheberber: Sama juttu 10km säteellä kotoa. ;D
< torax_> Jos tällaisen tuen tilalle tuotais enemmän install (ja setup) festejä, ei tarttis porukan polkee pitkin kyliä ja ois sitte enemmän aivoja auttamassa
< heikki> tai ei välttämättä tilalle
< heikki> eihän ne sulje toisiaan pois
< e2ubuntu> mut tollaisessa auto on oikeesti pop
< torax_> heikki: aivan
< e2ubuntu> ei mee aikaa siihen liikkumiseen ja asiakkaalta saa ne rahat siitä matkasta..
< samitheberber> heikki: ainoastaan sopivan paikan löytäminen on ongelmana
< heikki> jeh
< samitheberber> ja yleensä tilat maksavat
< vililikku> e2ubuntu: Tässä taas se näkökulma. Voithan ajatella, että kohotat kuntoa pyöräilemällä 20km ja autat siinä välissä toista ihmistä
< e2ubuntu> samitheberber: kertoloja saa sponssina
< e2ubuntu> vililikku: juu,ei,
< e2ubuntu> vililikku: jos mulle tulee 10 soittoa päivässä, niin se aika menee siihen pyöräilyyn vaan
< vililikku> tuleeko niin paljon? Enpäs ole osannut ajatella
< e2ubuntu> vililikku: juu, vähintään :)
< vililikku> ehh ehh
< Tm_T> kyllä minä ihan mielellään autan ilman rahallista korvausta
< e2ubuntu> Tm_T: minä en, kun siitä ollaan valmiita maksamaankin.
< vililikku> ainakin aluksi kunnes alat huomaamaan miten tylsää se on. Näin itse näen
< e2ubuntu> Tm_T: ts. mun pitää kattaa kuluni.
< samitheberber> Paikan päällä tapahtuvan tuen lisäksi voisi olla vaikka kerran viikossa jossain tilassa tuli-ilta tjsp
< Tm_T> e2ubuntu: mulla ei ole kuluja :)
< e2ubuntu> Tm_T: eli sun eläminen on ilmaista ja ruoka?
< vililikku> samitheberber: Niin voisi, mutta mistäs setila?
< Tm_T> e2ubuntu: sitä varten on kela
< e2ubuntu> Tm_T: ok.
 * Tm_T on sosiaalipummi
< e2ubuntu> toki jos ei oo elämää, eikä naista
< Tm_T> nii 3
< e2ubuntu> niin kait se kaikki illat for free vois tehdä. not.
< e2ubuntu> lopulta huomaa että oot raatanut 10v for free.
< samitheberber> vililikku: Voisi omasta kaupungista kysellä mahdollista tilan sponsorointia, kuten e2ubuntu aikaisemmin totesi
< Tm_T> so?
< vililikku> juu
< Tm_T> niinhän mä nytkin teen asioita ilman rahallista korvausta
< e2ubuntu> samitheberber: jotkut atk lafkat voi sponssia asioita
< vililikku> olisi 10v auttanut toisia ihmisä ilman korvausta. Voisi olla ylpeä itsestään. :)
< e2ubuntu> Tm_T: no, niin mäkin, mutten sentää kaikkea ilmaiseksi.
< Reaby> vililikku: tai naivi.
< e2ubuntu> vililikku: en tiedä tuleeko siitä niin kauhean onnelliseksi
< e2ubuntu> vililikku: sulla saattais joskus olla sitä työtäkin tiedossa.
< torax_> Mun ehdotus on se että pidetään enemmän noita install / setup festejä , siellä olisi ihmiset jotka tarvii apua ja monet aivot jotka osaa auttaa eri asioissa. Kunhan vaan tilat löytyy
< vililikku> e2ubuntu: Riippuu ihmisestä ja miten asiaan suhtautuu
< samitheberber> Jos olisi jollain alueella esim. 7 auttajaa, niin saisi auttajan per ilta
< e2ubuntu> vililikku: juu
< vililikku> samitheberber: Tai sitten kahdeksi illaksi kolme tai yhdeksi 7
< e2ubuntu> samitheberber: jos avussa menee yli tunti niin ollaan pahasti metsässsä mielestäni..
< e2ubuntu> samitheberber: jos mä teen noita juttuja niin keskimäärin se 30min max. menee.
< vililikku> tunti täynnä
< e2ubuntu> mut
< e2ubuntu> kehitelkää ideaa
< e2ubuntu> mä lähden tekee hommia.
< pag> torax_, kannatan; taitaa olla järkevin vaihtoehto tällä hetkellä. se on vielä kohtuullisen helposti järjestettävissä(?)
< torax_> pag: niin, ja esim mulle olis paljon helpompaa jos on joku päivä joka on sitten etukäteen sovittu. On työ ja koulu ja tyttöystävä ni hyvä että jää aikaa nukkua :D
< samitheberber> vililikku: Pari auttajaa per ilta ei työllistä kauheesti, mutta suhteutettuna paikkakunnan kokoon
< e2ubuntu> samitheberber: noi sellainen 10 casea kun saa iltaan tehnytä niin se on ok
< e2ubuntu> samitheberber: sen verran meillä ois ollut tarjolla.
< pag> torax_, niin. :) Taitaisi se olla helpompaa kaikille auttajille. Ja olisi se silti tilaisuus ihmisille saada sitä tukea
< vililikku> samitheberber: MInusta vähemmän päiviä kun on tukea saatavilla, ja silloin siellä olisi enemmän auttajia, että kaikki ongelmat ratkeaisi
< samitheberber> e2ubuntu: on kuitenkin otettava huomioon, että teillä on ollut kaikki alustat, joten ubuntun kanssa ei näin aluksi taida kuitenkaan tulla niin monta casea
< samitheberber> vililikku: Tietysti päivä voi karsia
< torax_> Jos kenelläkään ei ole installfestejä vastaan niin pistän tässä jossain vaiheessa listalle ja vaikka foorumielle viestiä siitä
< vililikku> joo, käy mulle
< samitheberber> vililikku: Yleisesti ottaen perjantai- ja lauantai-illat eivät olisi otollisia tuen kannalta
< Tm_T> torax_: jeps
< vililikku> sunnuntai-illat? Harmi kun on pyhäpäivä.
< Reaby> torstai
< samitheberber> vililikku: periaatteessa koko viikonlopun voisi sulkea
< vililikku> ehkä
< vililikku> entäs lauantai päivät?
< samitheberber> vililikku: iltojen osalta
< vililikku> eli jäisi ilta vapaaksi
< samitheberber> vililikku: esimerkiksi
< samitheberber> lauantaipäivisin voisi ajatella installfestiä tai vastaavaa
< vililikku> juu.
< vililikku> Lopetetaanko tähän, ja jatketaan myöhemmin?
< torax_> vililikku: mun puolesta
< samitheberber> Asiaa on käyty läpi ja ainakin vapaaehtoisia on löytynyt ja halukkuutta tehdä
< samitheberber> vililikku: ainakin tarkoitus on saavutettu
< vililikku> eli lopetetetaan tähän
< vililikku> jatketaan sähköpostilistalla ja foorumilla